Википедия:К переименованию/31 марта 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Гаджиев, Руслан → Гаджиев, Руслан (дзюдоист)[править код]

Для создания страницы значений. Второй - Гаджиев, Руслан Гаджиевич Xcite (обс.) 06:58, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Коллега Simba16 переименовал. Такое можно сюда не выносить, случай очевидный. --FITY (обс.) 23:58, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

Андреева, Ирина Александровна → Андреева, Ирина Александровна (гребчиха)[править код]

Для создания страницы значений. Xcite (обс.) 08:31, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано в Андреева, Ирина Александровна (спортсменка). Xcite (обс.) 05:57, 7 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Андреева, Надежда Николаевна → Андреева, Надежда Николаевна (горнолыжница)[править код]

Для создания страницы значений. Xcite (обс.) 08:44, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Тоже очевидный случай; переименовано. --FITY (обс.) 08:12, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Гудфред → Годфред[править код]

Сейчас с Годфред редирект на Гудфред. Предлагаю сделать наоборот, чтобы вариант Годфред был основным. В русскоязычных книгах вариант "Гудфред" только в дореволюционном издании "История Дании" (Геделунд Л.Н.). В современных "История Дании с древнейших времен до начала XX века" под ред. О. В. Чернышевой и "Истории скандинавских стран" (Кан А.С) - Годфред. В переводах первоисточников (Адам Бременский, "Анналы королевства франков") - Готфрид, Годфрид либо Годефрид, но это издержки научного подхода к переводу с латыни. В датской Википедии основное название - Godfred, что по правилам практической транскрипции - "Годфред". Mike Bruin (обс.) 14:13, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

Шаблон:Награда → ?[править код]

Шаблон должен использоваться в значении "Honoured", то есть удостоен или вручён и преимущественно применяться к людям, получающим титулы или награды по заслуге, а не по конкурсам. Вариант "награда" не совсем точный, т.к. может восприниматься синонимом к {{Won}} / победа. Я только на днях вычистил применение этого шаблона к сотне фильмов. В сотне статей о людях он также остаётся указанным в значении именно победы, а на выслуги, что не соответствует изначально цели шаблона. Кроме того, название шаблона "Награда" должно быть освобождено для решения проблем с карточкой en:Template:Infobox award (на русской вики сейчас путаница с инфобоксами награды/медали, которую не решить из-за того что нужное название занято этим шаблоном). Поэтому здесь нужно выбрать более подходящее значение, либо просто ограничиться переименованием шаблона во что-то более специфичное. Solidest (обс.) 15:11, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

Перестрелка в Блэйзерс-Милл → Перестрелка в Блейзерс-Милл, Перестрелка в Блейзерс-Милле[править код]

Почему Блэйзерс, а не Блейзерс? По правилам транскрипции никакого Э там не должно быть, а источников, подтверждающих преобладание такого написания на русском языке, я в статье не вижу. (Не трогаю вопрос склонения, есть аргументы за то, чтобы не склонять иноязычные названия, состоящие из двух частей.) Vcohen (обс.) 18:20, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

Не итог[править код]

Переименовано как явная ошибка. — Kshetunsky (обс.) 06:35, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Явная ошибка - это "в Блейзерс-Милл". Примерно как "Перестрелка в Париж". Русские существительные склоняются: "перестрелка в городе", "перестрелка в Нью-Йорке", "перестрелка в Блейзерс-Милле". А Блэйзерс вместо Блейзерс - пустяковая вкусовщина. 76.146.197.243 22:15, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Тогда разверну то, что я выше написал в скобках. Не склоняются сложные наименования типа Пер-Лашез, Майн-Милл, Пуэрто-Монт. И хотя понятно, что формулировка "названия типа" не отличается четкостью, - ясно, что такие названия есть. Нью-Йорк, судя по всему, является исключением как название, освоенное русским языком. Vcohen (обс.) 07:55, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • Нет, ровно наоборот: Пер-Лашез и Пуэрто-Монт являются очень редкими исключениями (причем Пер-Лашез все-таки склоняется во множестве АИ, к тому же это не топоним, а Пуэрто-Монт склоняется в большинстве АИ, включая энциклопедии, и в словарях). Населенного пункта Майн-Милл не существует, он никогда не существовал на карте и никогда не упоминался в русских книгах до появления этой рекомендации, что прекрасно иллюстрирует качество этой рекомендации, впервые появившейся в справочнике Граудиной, насколько я помню. Причем Граудина противоречит другим справочникам (Розенталю и Агеенко-Зарве, например) и в вопросах склонения сложных топонимов на -а. Исключения действительно есть, например Сент-Катаринс, Колорадо-Спрингс и Брайтон-Бич (но Лонг-Бич уже склоняется в АИ гораздо чаще, и все они как минимум эпизодически склоняются в ряде АИ), но по умолчанию склоняются все. Нью-Йорк освоен русским языком? Литл-Рок, Батон-Руж, Туссен-Лувертюр, Серре-Жерал, Пуэнт-а-Питр, Мерса-Матрух, Колон-Бешар, Имо-Ривер, Телль-Калах, Сийе-ле-Гийом, Баба-Бурмаз, Тоора-Хём, Торриж-Ведраш, Маунт-Вернон и сотни других топонимов, которые указаны как склоняемые в словарях типа Агеенко, которые склоняются в источниках типа БСЭ, вашей версии противоречат. Или вы считаете, что Мерса-Матрух освоен русским языком? Вы хоть раз это название слышали? 76.146.197.243 20:49, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Я понимаю Вас. Проблема в том, что в Википедии слишком много статей, которые при Вашем подходе надо переименовывать. Это требует большого обсуждения и какого-то итога на видном месте. Готовы ли Вы к такому обсуждению? По мне, проще подогнать меньшее число статей под какое-то единообразие, благо оно подтверждается хоть каким-то АИ. Vcohen (обс.) 08:08, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Какими АИ подтверждается несклоняемые Блейзерс-Милл? Или вы про правило в целом? Оно написано в справочнике Граудиной, причем там не пояснено, в каких именно случаях названия не склоняются, а в справочнике Агеенко, в Гиляревском-Старостине и других явно написано, что по умолчанию склоняется всё. В словаре Розенталя-Агеенко склоняемым указаны не только слова наподобие Пуэрто-Монта, но и сам Пуэрто-Монт. Еще хочу обратить внимание на то, что та же Граудина, которая привела склоняемый в прочих АИ Пуэрто-Монт как пример несклоняемого названия, а также выдумала несуществующий топоним Майн-Милл, сочинила также в соседних пунктах несуществующий Фуэнтос и написала Манстон через э. Кроме того, из ее пункта про -стрит следует, что она вовсе не утверждает, будто группа "сложных наименований типа Пер-Лашез, Майн-Милл, Пуэрто-Монт" охватывает все или большинство сложных названий на согласный, не говоря уже о тех, что оканчиваются на гласный, касательно которых Граудина дает другое правило.76.146.197.243 17:05, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Я готов с Вами согласиться, но без Вашей помощи никак. Я не могу высказывать тезисы со ссылкой на человека, которого я не знаю (даже по никнейму не могу идентифицировать), и на источники, которых я не видел, но он мне пересказал. Нужно большое обсуждение, в котором активно участвовать будете Вы, причем желательно не из-под IP, а так, чтобы при необходимости можно было к Вам обратиться с вопросом. В противном случае статья будет названа по аналогии с существующим большинством, т.е. без склонения. Vcohen (обс.) 18:00, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
              • Про большинство - это ваши фантазии. Что касается моего IP, то я - неавторитетный аноним, вы - неавторитетный аноним, еще и скрывающий свое местоположение, и наше личное мнение роли не играет. А авторитетные источники я уже назвал. В отличие от вас: анонимная страничка на грамоте-ру авторитетным источником не является, но я тут не придираюсь, потому что знаком и с первоисточником. Так вот, открываете справочник "Словарь собственных имён русского языка" Агеенко, раздел "Склонение", пункт 1.5, и смотрите, какие сложные географические названия обычно не склоняются. Также из пункта 1.1 делаете вывод, что в целом они все-таки склоняются. Открываете "Иностранные имена и названия в русском тексте" Гиляревского-Старостина и читаете введение, про немедленное (в отличие от ваших догадок про "освоенность" Нью-Йорка) приобретение любым заимствованным существительным рода и, в большинстве случаев, склонения по определенным правилам. Что до вашей "аналогии с существующим большинством", то, помимо отсутствия этого большинства, есть и общие нормы Википедии. Которые отнюдь не требуют приводить статьи к единообразному состоянию. Вот если вам захочется пачкой переименовать сотни статей для единообразия с тысячами, то да, нужно большое обсуждение с привлечением массы участников. А каждая отдельная статья именуется по правилам русского языка и АИ. 76.146.197.243 19:20, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                • Уважаемые коллеги! Этак мы очень далеко уйдём. Нам придётся спорить о выражениях "в целом", "всё-таки" и "в большинстве случаев". Может быть, просто согласимся, что оба варианта уместны? Kshetunsky (обс.) 04:38, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                • Про большинство - например, вот здесь можно посмотреть, как выглядят названия статей, если ГН состоит из двух частей через дефис. Про мое местоположение - на моей ЛС всё написано, а по ссылкам оттуда можно найти мой портрет, фамилию и телефон. Но я повторяю - чтобы все эти названия исправить, нужно большое обсуждение, а в нем - человек, который будет готов ссылаться на источники и отвечать на вопросы. Я таковым не являюсь, потому что не владею (в обоих смыслах) источниками. Вы таковым могли бы быть, но отказываетесь. Значит, будет сохранено (или сохранён) статус-кво. Vcohen (обс.) 08:42, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Вот есть такие примеры: Сражение при Нью-Маркет, Инцидент в Руби-Ридж, Полицейский из Беверли-Хиллз, Район ар-деко в Майами-Бич. С уважением, Kshetunsky (обс.) 09:51, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Сражение при Нью-Маркет надо немедленно переименовать, потому что во всех АИ он склоняется, причем как раз в контексте сражения. Беверли-Хиллз надо оставить, потому что это слово так усвоено русским языком, является общеизвестным уже несколько десятилетий именно в таком виде и как несклоняемое. Вообще-то он по правилам он был бы склоняемым Беверли-Хилсом, а не несклоняемым Хиллз, но в 1990-е годы прочно вошел в русский язык как раз таким. Кроме того, статья не о полицейском из Беверли-Хиллз, а о фильме, и называется статья так же, как и фильм, вне зависимости от правильности или ошибочности его названия. Что до Руби-Риджа, то ситуация неоднозначная: множество источников на русском, хотя и с безобразным переводом, все-таки появилось, и в большинстве из них Руби-Ридж не склоняется. На ваш несклоняемый Блейзерс-Милл тоже есть куча русскоязычных источников? 76.146.197.243 20:56, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Текущее состояние Википедии: статьи про битвы со сложными топонимами[править код]

Я последовал предложению участника Vcohen, прошел по его ссылке и посмотрел на статьи, начинающиеся со слов "битва при" с указанием топонима. Я брал сложные топонимы, отбросив пару русских. Часть топонимов по ошибке вместо дефиса имели пробел или тире, их я тоже учитывал. Из интереса я проглядывал также преамбулы этих статей: в некоторых написано не так, как в заголовках. Где-то заголовок правильный, где-то содержание. Также у меня есть что сказать по поводу ряда склонений или несклонений: например, часть несклоняемых названий, которые могли бы склоняться, склоняться не должны как установленные правилами и словарями исключения. Часть склонений диковата: например, в паре статей азиатские топонимы на согласный склоняются по русской парадигме множественного числа. В общем, ко многим статьям всех трех приведенных ниже групп есть претензии. Но для упрощения вопроса - ведь участник Vcohen заявлял, будто нас интересуют не правила грамматики, а единообразие - я просто перечислю все статьи про "битвы при" сложных иноязычных топонимах.

В 47 статьях топонимы не склоняются, потому что не могут склоняться (я проверял начальную форму, например битва при Агуа-Дульсе произошла у места с названием Аль-Дульсе): Битва при Абу-Клеа, Битва при Агуа-Дульсе, Битва при Акоста-Нью, Битва при Алдея-да-Понте, Битва при Аль-Фуле, Битва при Амба-Алаге (1941), Битва при Амба-Алаги (1895), Битва при Арита-Накаидэ, Битва при Бхучар Мори, Битва при Венто-дель-Посо, Битва при Витторио-Венето, Битва при Вуэльта де Облигадо, Битва при Добро Поле (нужен дефис или склонение обоих слов), Битва при Казаль-Ново, Битва при Катр-Бра (не должно склоняться, потому что французское название на -а), Битва при Квито-Кванавале, Битва при Коломбей — Нуйльи (название вообще неправильное, правильно Коломбе-Нульи или Коломбе-Нуйи, но склоняться и не должно), Битва при Кызыл-Тепе, Битва при Ла-Басе, Битва при Ле-Бурже, Битва при Ле-Като, Битва при Ля-Белль-Фамилле, Битва при Маатен-ас-Сарра, Битва при Майс-Когви, Битва при Макри-Плаги, Битва при Медина-де-Риосеко, Битва при Навас-де-Мембрилье, Битва при Огула-Четоки, Битва при Понте-Нову, Битва при Порто-Лонго, Битва при Прейсиш-Эйлау, Битва при Рио-Нуэво, Битва при Родео-де-Чаконе, Битва при Сан-Маттео, Битва при Сан-Мильяне и Осме, Битва при Сан-Патрисио, Битва при Сан-Романо, Битва при Сан-Хасинто, Битва при Сан-Хуан-де-Улуа, Битва при Сан-Чезарио, Битва при Сен-Дени, Битва при Сен-Ло, Битва при Форт-Генри, Битва при Фош-де-Аросе, Битва при Эль-Пла, Битва при Эстеро Бельяко, Битва при эль-Херри.

В 63 статьях топонимы склоняются (я проверял начальную форму, например первая битва произошла в месте с названием Адуолтон-Мур): Битва при Адуолтон-Муре, Битва при Айн-Джалуте, Битва при Алам эль-Халфе, Битва при Аль-Анбаре, Битва при Аль-Бабейне, Битва при Аль-Букайе, Битва при Аль-Ваджбе, Битва при Аль-Саннабре, Битва при Банкер-Хилле, Битва при Бертон-Бридже, Битва при Биг-Маунде, Битва при Бир-Хакейме, Битва при Бите Паке (склоняется, хотя неправильно: нужно дефисное написание и склонение только последнего слова), Битва при Брамем-Муре, Битва при Буйр-Нууре, Битва при Вааль-Кранце, Битва при Далан-Балджутах (склоняется по множественному числу), Битва при Дапплин-Муре, Битва при Кафер-Калехе, Битва при Косю-Кацунуме, Битва при Кызыл-Тепе, Битва при Ла-Бисбале, Битва при Ла-Корунье, Битва при Ла-Рошели, Битва при Лас-Пальмасе, Битва при Лаудон-Хилле, Битва при Ле-Мане, Битва при Мардж-Уюне, Битва при Мардж аль-Саффаре (1303), Битва при Марж аль-Саффаре (1126), Битва при Монс-ан-Певеле, Битва при Невиллс-Кроссе, Битва при Новы-Двуре, Битва при Пис-Боттоме, Битва при Пьедра-Писаде, Битва при Сан-Карлос-де-Боливаре, Битва при Санкт-Якобе у Бирса, Битва при Сен-Кантене (несколько статей), Битва при Сент-Джонсе, Битва при Сент-Омере, Битва при Солуэй-Моссе, Битва при Стамфорд-Бридже, Битва при Султан-Буде, Битва при Табу-донге, Битва при Тернем-Грине, Битва при Уайтстоун-Хилле, Битва при Улан-Бутуне, Битва при Умм-Касре, Битва при Франкфурте-на-Одере, Битва при Халидон-Хилле, Битва при Харахалджит-Элетах (склоняется по множественному числу), Битва при Хомильдон-Хилле, Битва при Хонсингер-Блаффе, Битва при Шиптон-Муре, Битва при Эд-Дуджайле, Битва при Эль-Агейле, Битва при Эль-Бодоне, Битва при Эль-Джахре, Битва при Эль-Ксар-эль-Кебире, Битва при Эль-Куте (2003), Битва при Эль-Мансуре, Битва при аль-Валадже, Битва при ан-Наджафе (2003).

В 57 статьях грамматика русского языка допускает склонение (а в большинстве случаев предписывает, хотя есть и исключения типа Сантьяго-да-Куба, несклоняемого в словарях), но статьи названы без склонения: Битва при Альба-де-Тормес, Битва при Ас-Сафра, Битва при Блор-Хиф, Битва при Бон-Пайл-Крик, Битва при Бон-ла-Ролан, Битва при Буна-Гона, Битва при Вулф-Маунтин, Битва при Гарсия-Эрнандес, Битва при Дос-Риос, Битва при Кампу-Майор, Битва при Кастельон-де-Ампурьяс, Битва при Ла-Альбуэра, Битва при Ла-Рош-л’Абей, Битва при Ла Рош-Дерьен, Битва при Лас-Навас-де-Толоса, Битва при Литтл-Мадди-Крик, Битва при Ломас-Валентинас, Битва при Лос-Ебенес, Битва при Лоскот-Филд, Битва при Ля Броссиньер, Битва при Маг Ита, Битва при Маг Туиред, Битва при Марс-ла-Тур, Битва при Мен-сюр-Луар (название вообще неправильное, правильно Битва при Менге или Битва при Мёне), Битва при Молинс-де-Рей, Битва при Монте-Ортигара, Битва при Мортимерс-Кросс, Битва при Очо-Риос, Битва при Пойнт-Плезант, Битва при Понта-Дельгада, Битва при Прейри-Дог-Крик (1876), Битва при Пуэрто-Кабальос (1603), Битва при Пуэрто-де-Баньос, Битва при Сан-Марсиаль, Битва при Сантьяго-де-Куба, Битва при Сен-Поль-де-Леон, Битва при Сен-Прива — Гравелот, Битва при Серро-Кора, Битва при Сигнал-Хилл, Битва при Сидар-Крик, Битва при Скра-ди-Леген, Битва при Слим-Бьюттс, Битва при Стони-Крик, Битва при Стоук-Филд, Битва при Сьюдад-Реаль, Битва при Тоба — Фусими, Битва при Ту-Систерс, Битва при Тыргу-Фрумос, Битва при Уорбоннет-Крик, Битва при Фоллен Тимберс, Битва при Фонтен-Франсез, Битва при Форт-Донельсон, Битва при Хегли-Мур, Битва при Эджкот-Мур, Битва при Эль-Теб, Битва при Эспиноса-де-лос-Монтерос, Битва при Эш-Крик.

Таким образом, утверждение участника Vcohen, будто бы в Википедии большинство статей дают названия географических объектов без склонения, не соответствует действительности. На самом деле их меньшинство, причем многие из них требуют и других исправлений в транскрипции. Впрочем, исправления названия требуют многие статьи во всех трех группах.

76.146.197.243 19:09, 6 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Прежде всего, большое спасибо за проделанную работу. Из статей, перечисленных Вами, я имел в виду ту группу, где у Вас получилось 63 статьи, по отношению к той, где получилось 57. По этим цифрам получается примерно поровну, с некоторым перевесом в пользу статей со склонением. Но при этом (возможно, я должен был это проговорить вслух, отсюда и недоразумение) я понял "типа Пер-Лашез, Майн-Милл, Пуэрто-Монт" как названия, в которых вторая половина кончается на согласную букву, а первая является знаменательной частью речи, поэтому из той группы, где 63, надо часть убрать, например Битва при Ла-Корунье. Vcohen (обс.) 21:00, 6 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Сохранено название без склонения на основании достигнутого промежуточного консенсуса. — Эта реплика добавлена участником Kshetunsky (о • в)

Инцидент с Чарльзом Брауном и Францем Штиглером → Случай с Чарльзом Брауном и Францем Штиглером[править код]

Ложный друг переводчика. Источников на русском языке нет, между тем по-русски инцидент — это «случай, происшествие неприятного характера», что к описываемым события очевидным образом не относится. --FITY (обс.) 22:23, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Практически не вижу в статье русскоязычных источников. Если судить по описанию события, то определения "Случай" и "Инцидент" тут равноприменимы; так что опираться, как я думаю, нужно на встречаемость названия в публикациях (пусть даже в переводных), и если явное большинство за "случай" - использовать его, иначе - "инцидент". В источниках, которые более-менее можно характеризовать как АИ, "Случай" правда встречается, так что как минимум перенаправление тут нужно. Nahabino (обс.) 23:52, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Эту статью в «Дилетанте» я видел; редакции надо памятник поставить за то, что они не пошли на поводу у Википедии и не стали хотя бы выносить этот «инцидент» в заголовок. На всякий случай, по-английски, если верить носителям языка, incident — это an event that is either unpleasant or unusual. А по-русски unusual нет, только unpleasant. --FITY (обс.) 08:45, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Уточню, что источников на русском языке, как я понимаю, не существует; во всяком случае, Гугл не признаётся, что знает что-то ещё, кроме «Дилетанта». Упомянутая под статьёй «Дилетанта» «Военная хроника» — это самиздатный сайт, представляющий собой агрегатор столь же самиздатных новостей, а публикация на нём, озаглавленная как «инцидент», датирована 2018 годом — статья в Википедии уже была. Так что в том, что касается выбора слов, руки у нас развязаны. --FITY (обс.) 20:54, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/31_марта_2023&oldid=130153271